Кто обьяснит ?

Обсуждения листовок, брошюр, издававшихся в СССР. Разделение их на серии, обсуждение отличительных особенностей и происхождения листовок и серий.

Кто обьяснит ?

Сообщение slepmehanik 06 окт 2017, 15:14

Каждый из нас коллекционирует бумаги, в том числе и листовки по второй мировой войне. Зачастую их происхождение не только из земли, с агитационных боеприпасов. В Федеральном законе от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" есть очень замечательная статья ;)
Статья 13. Создание архивов
2. Организации и граждане вправе создавать архивы в целях хранения образовавшихся в процессе их деятельности архивных документов, в том числе в целях хранения и использования архивных документов, не относящихся к государственной или муниципальной собственности.
....то есть в принципе не возбраняется иметь коллекцию бумажных артефактов ;)
Аватар пользователя
slepmehanik
Администратор
 
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 17:05
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение slepmehanik 06 окт 2017, 15:19

:shock: :shock: Но вот наткнулся на такую вещь!

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» N 127-ФЗ от 18 июня 2017 года

Принят Государственной Думой 7 июня 2017 года
Одобрен Советом Федерации 14 июня 2017 года

Статья 9
Внести в Федеральный закон от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" следующие изменения:
6) в статье 11:
б) часть 4 изложить в следующей редакции:
"4. В случае проведения торгов по продаже архивных документов, находящихся в частной собственности, организаторы торгов обязаны не позднее чем за 30 дней до дня их проведения проинформировать в письменной форме о месте, времени и об условиях продажи архивных документов уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства и соответствующий уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области архивного дела, на территории которого проводятся торги. Нарушение данного порядка продажи архивных документов может служить основанием для возникновения у уполномоченного федерального органа исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства и соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области архивного дела права требовать в судебном порядке в соответствии с гражданским законодательством перевода на них прав и обязанностей покупателя."; :o :o
Вот что то и не понял....Собирать вроде можно, но вот при продаже того или иного исторического документа, оказывается нужно уведомлять органы и более того, то что им понравится, они в судебном порядке могут забрать себе!!
Ну ни черта не понял.... может, кто обьяснит? :oops:
Аватар пользователя
slepmehanik
Администратор
 
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 17:05
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение Oleg62 06 окт 2017, 15:33

Этих законов понаписано много, касающихся коллекций и коллекционеров.
Oleg62
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:25

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение Vall5 06 окт 2017, 15:54

А что тут нового? Россия. Зачем архивариусам сидеть на аукционах и отслеживать продажи раритетов. Попало в Россию, а там отожмём. У нас в музее сейчас та жа хрень происходит. Некие дяди от патриотизма (не буду уточнять лесистую местность) пытаются отжать орудие штуга. Просто так. Типа нам для демонстрации надо.
Vall5
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 09 май 2012, 18:23
Откуда: Москва

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение Larin 06 окт 2017, 20:12

Давайте поймём главное, являются ли листовки времён ВОВ архивными документами? И как и кто это докажет?
Larin
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 19:48
Откуда: Москва-Воронеж

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение slepmehanik 06 окт 2017, 22:30

:lol: :lol: Так вот почему и вопрос. Понятия архивного документа как такого го нет ... есть определение
архивный документ — Документ, сохраняемый или подлежащий сохранению в силу его значимости для общества и равно имеющий ценность для собственника. [ГОСТ Р 51141 98]
.... поэтому, любую бумажку, если чинуше она понравится, то можно обьявить архивным документом и отжать на халяву. С другой стороны, отжать можно через суд, а это значит, что ее владельцу придется тратиться на юриста. ;) В общем опять попадалово - или отберут или плати бабки что бы сохранить..
Я это примерно так понимаю...В забавной стране мы живем :lol:
Аватар пользователя
slepmehanik
Администратор
 
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 17:05
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение slepmehanik 06 окт 2017, 22:41

:? Хотя с другой стороны, в той же Прибалтике, Беларуси, Австрии уже давно многие продавцы листовок не рискуют отправлять листовки зарубеж. Им больше 50 лет, значит уже историческая ценность. Могут на таможне и изьять. Поэтому фиг его знает, во благо закон или нет...Хотя, вы наверное со мной согласитесь, что как то негоже, если бы какой нибудь документ, лично подписанный представителем царской фамилии или выдающимся человеком ушел бы из страны за рубеж . Но где та грань разумности или беспредела.....
Аватар пользователя
slepmehanik
Администратор
 
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 17:05
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение Oleg62 07 окт 2017, 06:39

Кто его будет оценивать? В архивах документы по исходу срока давности подлежат уничтожению, либо направляются в библиотеки исторических ВУЗов. В любом случае судьба их печальна, так же как и судьба вещей попавших в музей. Лично в нашем, все уже давно потихоньку заменено копиями. Вывод: хранение документов на государственном уровне, дело тухлое.
Теперь о загранице: есть такое понятие как историческая ценность, но которая находится в частной коллекции. У меня, например есть очень интересные вещи, которые я за свои деньги купил в Германии и вывез в Расеюшку и что? Отнять и поделить?
Oleg62
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:25

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение Oleg62 07 окт 2017, 06:53

Было время, когда Омск обрушил цены на подсумки. После войны из Германии везли все, и оседало на военных складах, в прямом смысле от гандонов до патронов. Итог: вырыли огромный котлован, оружие искурочили, фляжки, ремни, форму благополучно закопали.
Oleg62
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 08:25

Re: Кто обьяснит ?

Сообщение Larin 07 окт 2017, 11:02

Вот весёлость нашей страны и заставляет меня лично, особо не светить коллекцию . И потом , если говорить исключительно о листовках , то их невероятная ценность понятно в основном знающим людям, для остальных это необычный артефакт с ВОВ не более того. Врядли мы найдём хоть одного серьёзного чинушу, у которого приличная коллекция листовок. Денег да, оружия, драгоценности и т. Д. Но не листовки. Так что думается мы просто накручиваем сами себя, хотя осторожность конечно не будет лишней :D
Larin
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 19:48
Откуда: Москва-Воронеж

След.

Вернуться в Печатная продукция

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron